WEBVTT

00:00:11.999 --> 00:00:16.307
Also mein Name ist
Sabine Reinhold. Ich bin 53

00:00:16.332 --> 00:00:20.640
Jahre. Seit dreieinhalb
Jahren ungefähr hier

00:00:20.640 --> 00:00:25.003
in der JVA als
Seelsorgerin tätig.

00:00:25.027 --> 00:00:30.000
Seele ist ein religiöser Begriff,
der geht davon aus, dass

00:00:30.000 --> 00:00:32.628
wir nicht nur aus dem
Körper bestehen und aus

00:00:32.652 --> 00:00:35.580
dem, was das Gehirn
uns produziert - also geist,

00:00:35.580 --> 00:00:40.338
sondern das darin auch
ein Wesen ist, dass von

00:00:40.362 --> 00:00:45.120
Gott ins Leben gerufen
wurde und dieses Wesen

00:00:45.120 --> 00:00:53.238
ist zart und zerbrechlich,
aber eben halt auch schützenswert.

00:00:53.562 --> 00:00:55.980
Und
Seelsorge bedeutet im Grunde

00:00:55.980 --> 00:00:59.838
genommen mit Jemandem
auf die Suche zu gehen nach

00:00:59.862 --> 00:01:03.720
diesem zarten, zerbrechlichen,
schützenswerten in

00:01:03.720 --> 00:01:08.688
mir drin, weil das einen
auch dazu verhelfen kann,

00:01:08.712 --> 00:01:13.680
selber mit Anderen anders
umzugehen. Also es hilft

00:01:13.680 --> 00:01:17.178
einmal eigenen Schmerz
besser zu verarbeiten, wenn

00:01:17.202 --> 00:01:20.700
man sich selber geschützt
fühlt. Das eigene Zarte

00:01:20.700 --> 00:01:23.930
beschützt fühlt und das
hilft tatsächlich auch mit

00:01:23.954 --> 00:01:27.780
Anderen zarter umzugehen.
Und das läuft in der Seelsorge.

00:01:31.220 --> 00:01:35.648
Die Männer hier haben im
Justizvollzug in der Regel

00:01:35.672 --> 00:01:40.100
zu dem Zarten, Zerbrechlichen
in sich selber einen

00:01:40.100 --> 00:01:43.058
verstellten Zugang, weil
sie zart und zerbrechlich

00:01:43.082 --> 00:01:46.040
in der Welt nicht sein
konnten und deswegen auch

00:01:46.040 --> 00:01:48.478
nicht gerade zart mit
Anderen umgegangen sind.

00:01:48.502 --> 00:01:50.502
In der Regel.

00:01:50.702 --> 00:01:55.340
Aber das in
sich selber zu spüren, dass

00:01:55.340 --> 00:02:01.220
die Emotionen in sich selber zu spüren und
wertgeschätzt zu werden, halte ich für sehr

00:02:01.220 --> 00:02:05.453
wichtig und elementar
und ich versuche mit den

00:02:05.477 --> 00:02:09.710
Männern hier auf diese
Spurensuche zu gehen. So

00:02:09.710 --> 00:02:16.580
viel wie die wollen. Das ist keine Therapie,
ich bin kein Therapeut. Das ist im Grunde

00:02:16.580 --> 00:02:21.503
genommen ein mitlaufen
eines Weges, so weit wie

00:02:21.527 --> 00:02:25.750
die Männer mit mir bereit
sind zu gehen.

00:02:25.950 --> 00:02:30.423
Schuld spielt natürlich eine
Rolle, weil eine Tat im

00:02:30.947 --> 00:02:35.930
Hintergrund ist - manchmal
nicht nur eine - weil

00:02:35.930 --> 00:02:39.803
auch im Hintergrund
ist, dass Familie im Stich

00:02:39.827 --> 00:02:43.700
gelassen wurde dadurch
das man in der JVA ist.

00:02:43.700 --> 00:02:47.858
Schuld ist ein ganz
wesentlicher Bestandteil und

00:02:47.882 --> 00:02:52.040
mit Schuld muss man auch
auf eine ganz andere Art

00:02:52.040 --> 00:02:55.088
und weise umgehen, als
nur zu sagen du bist schuldig,

00:02:55.112 --> 00:02:58.160
also sitzt du hier, sondern
man muss auch gucken im

00:02:58.160 --> 00:03:01.403
Grunde genommen, wie
kann man aus dieser Schuld

00:03:01.427 --> 00:03:04.670
heraus tatsächlich auch
eine Energie für eine

00:03:04.670 --> 00:03:07.613
Veränderung bekommen.
Und ich versuche in der

00:03:07.637 --> 00:03:10.580
Seelsorge mit den
Menschen tatsächlich auch an

00:03:10.580 --> 00:03:14.063
die Energie, die in einer
Verzweiflung steckt, die

00:03:14.087 --> 00:03:17.570
in Wut steckt, die in Trauer
steckt heranzukommen um

00:03:17.570 --> 00:03:22.708
Leben zu ermöglichen,
in diesen lebenswidrigen

00:03:22.732 --> 00:03:25.570
Umständen, die in einer
JVA sind.

00:03:26.770 --> 00:03:30.123
Ich kann nicht wirklich sagen, was
Inhaftierte erwarten, wenn sie

00:03:30.147 --> 00:03:32.400
sich an die Seelsorge
wenden. Wenn sie das schon

00:03:32.400 --> 00:03:34.923
mal erlebt haben, dann
erwarten sie einen Raum,

00:03:34.947 --> 00:03:37.470
in dem sie sein dürfen,
wie sich jetzt im Moment

00:03:37.470 --> 00:03:40.370
sind. Wo sie weinen können.
Wir haben Tempotücher

00:03:40.394 --> 00:03:42.930
auf dem Tisch und wo
sie wieder rausgehen

00:03:42.930 --> 00:03:46.571
können und dann sind
sie wieder der Starke. Viele

00:03:46.595 --> 00:03:50.160
kommen aber hierher
und wissen überhaupt nicht

00:03:50.160 --> 00:03:54.018
was auf sie zukommt.
Haben nur gehört, es tut gut.

00:03:54.042 --> 00:03:57.900
Und kommen hierher
und sitzen erstmal da

00:03:57.900 --> 00:04:01.818
und es geht im Grunde
genommen erst mal darum an

00:04:01.842 --> 00:04:05.760
einen Kontakt aufzubauen
und dann zu ermöglichen,

00:04:05.760 --> 00:04:10.863
dass der Mensch, dem
ich gegenüber sitze, sein

00:04:10.887 --> 00:04:15.990
Anliegen wirklich auch
benennen kann. Nicht ich

00:04:15.990 --> 00:04:19.428
habe ein Anliegen, er hat
ein Anliegen. Das heißt,

00:04:19.452 --> 00:04:22.890
dass was er erwartet
steht als erstes für ihn im

00:04:22.890 --> 00:04:25.233
Raum. Es kann auch
durchaus sein, dass erst bei

00:04:25.257 --> 00:04:27.600
der dritten, vierten,
fünften Sitzung oder dem

00:04:27.600 --> 00:04:30.768
dritten, vierten, fünften
Gespräch er erst zu

00:04:30.792 --> 00:04:33.960
diesem Punkt kommt,
wo er darüber spricht was

00:04:33.960 --> 00:04:38.193
ihn eigentlich betrifft,
weil er weil er vorher

00:04:38.217 --> 00:04:42.450
erst Vertrauen aufbauen
muss. Das besondere an

00:04:42.450 --> 00:04:47.657
Seelsorge im Justizvollzug
ist, dass sie nicht

00:04:47.681 --> 00:04:53.700
berichtspflichtig ist. Das
was im Seelsorgegespräch

00:04:53.700 --> 00:04:57.227
gesprochen wird bleibt
unter denjenigen, die

00:04:57.251 --> 00:05:01.190
in diesem Gespräch
sind. Das hat natürlich auch

00:05:01.190 --> 00:05:06.950
den Vorteil, dass man hier in diesem Raum
Dinge aussprechen darf, die man sich woanders

00:05:06.950 --> 00:05:11.918
nicht zu traut auszusprechen.
Über Ängste, über

00:05:11.942 --> 00:05:16.910
Verzweiflung, über Wut
und Aggressionen, die sich

00:05:16.910 --> 00:05:19.373
ja auch durchaus gegen
Andere richten könnte.

00:05:19.397 --> 00:05:21.860
Das wird hier ausgesprochen,
aber dadurch wird

00:05:21.860 --> 00:05:24.701
auch Energie rausgenommen,
das es ausgesprochen

00:05:24.725 --> 00:05:28.010
wird. Das heißt, es ist
hier nicht der Raum, in dem

00:05:28.010 --> 00:05:30.488
Verschwörungen aufblühen,
sondern der Raum in

00:05:30.512 --> 00:05:32.990
dem Verschwörung in
sich zusammensacken und

00:05:32.990 --> 00:05:35.813
das finde ich eigentlich
ganz schön. Und das wird

00:05:35.837 --> 00:05:38.660
auch so genutzt. Das wird
wirklich so genutzt, dass

00:05:38.660 --> 00:05:41.663
Leute, das hier als Ventil
nehmen, damit sie draußen

00:05:41.687 --> 00:05:44.630
Aggressionen nicht ausleben
müssen. Und das finde

00:05:44.630 --> 00:05:49.107
ich ist gut. Ein Kontakt
zum Seelsorger geschieht

00:05:49.131 --> 00:05:53.420
sowie der Kontakt zu
jedem Anderen auch, dass

00:05:53.444 --> 00:05:56.743
man, innerhalb der JVA,
das es einen Antrag gibt,

00:05:56.867 --> 00:06:00.244
wo drauf steht, ich
hätte gerne ein Gespräch.

00:06:11.720 --> 00:06:15.530
In der JVA Aachen ist es so,
dass die Häuser aufgeteilt sind

00:06:15.554 --> 00:06:17.554
unter uns Kollegen wer für

00:06:17.630 --> 00:06:21.188
welches Haus zuständig
ist. Das heißt, wenn

00:06:21.212 --> 00:06:24.480
ein Antrag aus einem
bestimmten Haus oder einer

00:06:24.480 --> 00:06:26.928
bestimmten Abteilung
kommt, dann meldet sich der

00:06:26.952 --> 00:06:29.400
Seelsorger an der Zelle
und sagt: "Hallo, ich bin

00:06:29.400 --> 00:06:32.418
Seelsorgerin. Sie haben
um ein Gespräch gebeten. Ich

00:06:32.442 --> 00:06:35.460
nehme Sie jetzt gerne mal
mit." Und dann kommt man

00:06:35.460 --> 00:06:38.868
hier in meinen Raum und
in diesem Raum gibt es

00:06:38.892 --> 00:06:42.300
Tee und Kekse und wir
sitzen uns gegenüber und

00:06:42.300 --> 00:06:44.928
ich sitze in der Regel
nicht am Schreibtisch,

00:06:44.952 --> 00:06:47.580
sondern wir sitzen so,
dass wir auf Augenhöhe

00:06:47.580 --> 00:06:52.208
sind, weil es eben halt
ein Gespräch ist, wo nicht

00:06:52.232 --> 00:06:56.670
ich diejenige bin die
irgendwas erfahren will,

00:06:56.670 --> 00:07:01.887
sondern der Andere mit
mir eben gleichberechtigt redet.

00:07:03.211 --> 00:07:06.420
Seelsorge im Justizvollzug
besteht immer aus

00:07:06.420 --> 00:07:09.712
Einzelgesprächen, aus Kriseninterventionen,

00:07:09.736 --> 00:07:13.500
aus Gottesdiensten, aus
Gruppenbegleitung. Auch

00:07:13.500 --> 00:07:15.416
durchaus Freizeitgestaltungen.
Ich habe eine

00:07:15.440 --> 00:07:17.580
ganze Zeit lang einen
Chor zum Beispiel gehabt,

00:07:17.580 --> 00:07:20.259
der im Moment pausiert.
Wir sind in Konferenzen

00:07:20.283 --> 00:07:23.430
dabei, wir machen Einzelbesucher,
also Sonderbesuche.

00:07:24.020 --> 00:07:31.700
Die Kollegen drüben in der Strafhaft machen
auch durchaus, begleiten auch Ausgänge.

00:07:31.700 --> 00:07:36.315
Wir machen
Angehörigenbegleitung. Also da ist

00:07:36.339 --> 00:07:41.480
schon ein großer Bereich,
der da abgedeckt wird.

00:07:41.480 --> 00:07:45.743
Also das hier ist jetzt
unser los raum und wenn

00:07:45.767 --> 00:07:50.030
dann ihre Frau zu Besuch
kommt, dann können wir

00:07:50.030 --> 00:07:53.468
uns hier treffen. Sie
hätten hier die Möglichkeit

00:07:53.492 --> 00:07:56.930
mit ihr Dinge anzusprechen,
wo Sie sich sonst am

00:07:56.930 --> 00:07:59.827
Telefon nicht trauen
vielleicht. Wo Sie nicht

00:07:59.851 --> 00:08:03.410
richtig die Kurve kriegen,
können Sie mir kurz sagen.

00:08:03.410 --> 00:08:06.190
Derjenige, mit dem ich
im Gespräch bin, der weiß

00:08:06.214 --> 00:08:09.290
am besten Bescheid, was
sein Leid ist. Das heißt er

00:08:09.290 --> 00:08:14.175
ist derjenige, der die
Richtung angibt. Ich gebe

00:08:14.199 --> 00:08:18.980
die Intensität dazu und
die Behutsamkeit dazu

00:08:18.980 --> 00:08:24.413
und aus dem zusammen
entsteht ein Gespräch über

00:08:24.437 --> 00:08:29.870
die Emotionen, die hinter
seinem Problem stecken.

00:08:33.830 --> 00:08:37.355
Ja, ein super Team. Ich
bin da sehr zufrieden mit.

00:08:37.379 --> 00:08:40.760
Wir müssen nicht
zusammenhocken um wirklich um

00:08:40.760 --> 00:08:42.840
jedes Wort zu ringen,
wie ich das durchaus

00:08:42.864 --> 00:08:45.200
in Ökumene auch kenne,
sondern Einer bereitet

00:08:45.200 --> 00:08:50.240
vor und der Andere und gibt dem Anderen
eine Rolle. Und das funktioniert und das

00:08:50.240 --> 00:08:53.900
ist eigentlich wo Theologen noch
so selbstständig sind und Pfarrer

00:08:53.900 --> 00:08:57.934
aus so selbstständig
sind und hier wirklich

00:08:57.958 --> 00:09:02.570
gelungenes Beispiel,
dass es auch so sein kann,

00:09:02.570 --> 00:09:05.544
dass man genau weiß, der
Andere gibt einem nichts,

00:09:05.568 --> 00:09:08.360
was man nicht selber
tragen kann. Sehr schön.

00:09:10.060 --> 00:09:13.328
Wir haben in der JVA
Aachen auch zwei Imame, die

00:09:13.352 --> 00:09:18.320
hier regelmäßig hinein
kommen. Mit denen haben wir

00:09:18.320 --> 00:09:20.663
zusammen einmal im
Jahr auch eine gemeinsame

00:09:20.687 --> 00:09:23.030
Veranstaltung "Ibrahim
trifft Abraham", wo

00:09:23.030 --> 00:09:28.313
es um die Gemeinsamkeiten
und Unterschiede der

00:09:28.337 --> 00:09:33.620
Religionen geht. Wo es
so ist, dass wir dann die

00:09:33.620 --> 00:09:36.398
Leute, die in den
christlichen Gesprächskreisen

00:09:36.422 --> 00:09:39.200
sind dazu laden und
diejenigen den muslimischen

00:09:39.200 --> 00:09:43.538
Gesprächskreisen.
Also auch die arme Arbeit

00:09:43.562 --> 00:09:47.400
mit den Imamen ist von
Vertrauen geprägt.

00:09:47.500 --> 00:09:50.888
 Wir verstehen uns als
Gefängnisseelsorger und nicht

00:09:50.912 --> 00:09:53.900
Gefangenenseelsorger,
dass heißt wir verstehen

00:09:53.900 --> 00:09:56.843
uns durchaus als
Ansprechpartner für alle, die

00:09:56.867 --> 00:09:59.810
dort in der JVA sind.
Also durchaus auch als

00:09:59.810 --> 00:10:04.958
Ansprechpartner für
die Bediensteten jeglicher Couleur.

00:10:05.782 --> 00:10:08.830
Bedeutet zum
Einen natürlich, dass wenn

00:10:08.930 --> 00:10:11.558
dort Gesprächsbedarf
ist, dass wir dort auch

00:10:11.582 --> 00:10:14.210
ein Ohr haben. Auf der
anderen Seite aber eben

00:10:14.210 --> 00:10:17.397
halt auch, dass uns total
wichtig ist, dass wenn

00:10:17.421 --> 00:10:20.540
jemand anders der
Meinung ist, jemand braucht

00:10:20.540 --> 00:10:24.968
jetzt jemanden, dass wir
uns auch schicken lassen.

00:10:24.992 --> 00:10:29.420
Ein Gespräch endet nicht
immer damit, dass jemand

00:10:29.420 --> 00:10:31.913
rausgeht und ist glücklich.
Das kann man schon mal

00:10:31.937 --> 00:10:34.840
nicht sagen. Es kann durchaus
sein, dass ein Gespräch zu

00:10:34.840 --> 00:10:39.391
Emotionen geführt hat, die
unangenehm waren, dass

00:10:39.415 --> 00:10:43.870
man weinen musste, dass
man sich seiner Schuld

00:10:43.870 --> 00:10:47.193
bewusst wurde, das man
verzweifelt war.

00:10:48.717 --> 00:10:51.940
 Aber ich merke, dass die Männer,
wenn sie rausgehen, in

00:10:51.940 --> 00:10:55.423
der Regel das Gefühl
hatten, es war mal gut einen

00:10:55.447 --> 00:10:58.930
Raum zu haben, wo sie
das zeigen konnten und es ist

00:10:58.930 --> 00:11:01.723
gut, diesen Raum auch
wieder verlassen zu können.

00:11:01.747 --> 00:11:04.540
Also es ist etwas völlig
anderes, ob man das in

00:11:04.540 --> 00:11:08.957
seinen eigenen vier
Wänden erlebt. Das man mal

00:11:08.981 --> 00:11:13.300
bricht zum Beispiel,
also das man in Tränen

00:11:13.300 --> 00:11:16.618
ausbricht oder ob man
das hier macht und diesen

00:11:16.642 --> 00:11:19.960
Raum nachher wieder
irgendwann mal ganz bewusst

00:11:19.960 --> 00:11:27.640
aufsucht als einen Raum, in dem man Emotionen
zeigen kann. Ich merke, dass es gut tut,

00:11:27.640 --> 00:11:32.353
sich so vorsichtig
anzunähern.

00:11:32.377 --> 00:11:37.090
Ich glaube es wirklich, dass
es auf die Dauer nicht nutzt

00:11:37.090 --> 00:11:39.808
wenn man immer vor den
eigenen Emotionen wegläuft.

00:11:39.832 --> 00:11:42.550
Dass man, dass es krank
macht. Das es einen verbiegt

00:11:42.550 --> 00:11:45.523
und das es im Endeffekt
dazu führt, dass man

00:11:45.547 --> 00:11:48.520
nur Andere verletzt
um selber nicht verletzt

00:11:48.520 --> 00:11:55.348
zu werden und wenn das
rauskommt ein bisschen mehr

00:11:55.372 --> 00:12:02.200
sich selber zuzutrauen,
bin ich zufrieden und wenn

00:12:02.200 --> 00:12:07.224
ich das als Rückmeldung
bekomme "Es hat mir gut

00:12:07.248 --> 00:12:12.820
getan" oder "Ich komme
gerne wieder", dann bin ich

00:12:12.820 --> 00:12:16.693
da bin ich zufrieden.
Mit Zufriedenheit auf der

00:12:16.717 --> 00:12:20.590
anderen Seite. Also
Zufriedenheit ist vielleicht

00:12:20.590 --> 00:12:25.780
nicht der Maßstab, mit dem man da umgehen
kann. Man muss im Grunde bei jedem einzelnen

00:12:25.780 --> 00:12:28.588
gucken, was ist denn
jetzt. Manchmal geht es ja

00:12:28.612 --> 00:12:31.420
auch um das blanke
überleben in diesem System

00:12:31.420 --> 00:12:34.513
für diese Woche, die nächste
Woche, die übernächste

00:12:34.537 --> 00:12:37.630
Woche und irgendwann mal
guckt man zurück und kann

00:12:37.630 --> 00:12:40.887
sagen okay mit Begleitung
habe ich 4, 5, 6, 7, 10 Wochen

00:12:40.911 --> 00:12:44.050
überlebt. Mir geht es
deutlich besser als am Anfang.

00:12:44.050 --> 00:12:51.253
Mein fester Glaube ist,
das es eine Unterscheidung

00:12:51.277 --> 00:12:58.480
gibt zwischen Täter und
Tat. Jeder der etwas getan

00:12:58.480 --> 00:13:01.548
hat, muss sich verantworten
dafür. Das glaube

00:13:01.572 --> 00:13:04.990
ich schon. Aber ich
glaube, dass jeder auch noch

00:13:04.990 --> 00:13:10.171
zusätzlich etwas anderes
ist und ich habe immer

00:13:10.195 --> 00:13:15.940
große Freude daran gehabt,
Menschen als ein ganzes

00:13:15.940 --> 00:13:19.003
wahrzunehmen. Es sagt mir
das Grundgesetz, die Würde

00:13:19.027 --> 00:13:21.910
des Menschen ist
unantastbar, das sagt mir mein

00:13:21.910 --> 00:13:25.828
Glaube, wenn es heißt, dass
der Mensch Gott Ebenbild

00:13:25.852 --> 00:13:29.770
ist und in einem Menschen,
egal ob ich ihn mag, ob

00:13:29.770 --> 00:13:32.275
ich ihn nicht mag, ob ich
seine Tat ertragen kann

00:13:32.299 --> 00:13:35.170
oder nicht ertragen kann,
ob ich seine Art, mit seiner

00:13:35.170 --> 00:13:37.921
Art klarkomme oder nicht
klarkomme, es ist immer

00:13:37.945 --> 00:13:40.990
eine Beziehung die ich
eingehe mit diesen Menschen.

00:13:40.990 --> 00:13:43.499
Ich kann nicht nur

00:13:49.000 --> 00:13:50.822
Methoden für ein Gespräch

00:13:50.823 --> 00:13:52.930
geben, sondern ich gebe
eine Beziehung, gehe eine

00:13:52.930 --> 00:13:56.326
Beziehung ein und deswegen
habe ich auch selber etwas

00:13:56.350 --> 00:13:59.680
davon. Mein Mann man
sagt immer wenn ich schlechte

00:13:59.680 --> 00:14:02.878
Laune habe, geh´ arbeiten
dann geht es dir gut.

00:14:02.902 --> 00:14:06.100
Das stimmt. Wenn ich
arbeiten gehe und ich merke

00:14:06.100 --> 00:14:09.388
am richtigen Ort, zur
richtigen Zeit zu sein, dann

00:14:09.412 --> 00:14:12.700
geht es mir gut. Ich
empfange nämlich ganz viel.

00:14:12.700 --> 00:14:16.258
Ich empfange selber
Wertschätzung und das tut mir

00:14:16.282 --> 00:14:19.840
gut. Die Themen sind
tatsächlich die gleichen wie

00:14:19.840 --> 00:14:23.098
draußen, nur die Frage wird
sein, was haben die Themen,

00:14:23.122 --> 00:14:26.380
die draußen die Menschen
in der Kirche besprechen mit

00:14:26.380 --> 00:14:28.720
den Menschen hier zu
tun. Und das ist die Aufgabe

00:14:28.744 --> 00:14:31.330
jedes Pfarrers, das wirklich
runter, nicht runter zu

00:14:31.330 --> 00:14:34.438
brechen. Hier in diese
Situation hinein zu sprechen

00:14:34.462 --> 00:14:37.570
und das gelingt natürlich
nicht immer gleich gut.

00:14:37.570 --> 00:14:42.658
Sollte aber gelingen, weil wenn

00:14:43.282 --> 00:14:47.770
das Evangelium, die frohe Botschaft
nicht hier was zu sagen hat, dann

00:14:47.770 --> 00:14:50.383
hat sie nirgendwo was zu
sagen. Insofern finde ich,

00:14:50.407 --> 00:14:53.020
ist das schon und richtig,
das richtige Spielfeld

00:14:53.020 --> 00:14:56.811
für diese Aussagen aus
der Bibel. Gottesdienste von

00:14:56.835 --> 00:15:00.550
mir sind so, dass ich
tatsächlich keinen Text in

00:15:00.550 --> 00:15:03.207
der Hand habe. Ich habe
die vorbereitet natürlich,

00:15:03.231 --> 00:15:06.160
ich habe alles gelesen
dafür. Ich habe meine Predigt,

00:15:06.160 --> 00:15:08.437
für meine Predigt meine
Gedanken gemacht und

00:15:08.461 --> 00:15:11.110
zwar genau so lang, als
würde ich sie geschrieben

00:15:11.110 --> 00:15:14.278
haben. Ich habe alles
zusammengestellt, aber es

00:15:14.302 --> 00:15:17.470
lebt von der Interaktion
mit den Menschen vor

00:15:17.470 --> 00:15:21.478
Ort und das ist sehr
anstrengend, weil natürlich

00:15:21.502 --> 00:15:25.510
jedes Wort, so wie jetzt
auch, auf die Goldwaage

00:15:25.510 --> 00:15:30.013
gelegt werden muss. Es
muss genau geguckt werden,

00:15:30.037 --> 00:15:34.540
erreiche ich die Männer
an der richtigen Stelle,

00:15:34.540 --> 00:15:37.588
drücke ich vielleicht
irgendwas gerade unklar aus,

00:15:37.612 --> 00:15:40.660
verletzte ich vielleicht
auch jemanden gerade mit

00:15:40.660 --> 00:15:43.138
religiösen Gefühlen.
Gleichzeitig stört vielleicht

00:15:43.162 --> 00:15:45.640
gerade jemand rechts
oder links und dann muss ich

00:15:45.640 --> 00:15:48.433
darauf reagieren und
wieder den Faden finden.

00:15:48.457 --> 00:15:51.760
Also es ist höchstgradig
anstrengend, aber für mich

00:15:51.760 --> 00:15:54.812
auch sehr wichtig, weil
ich nur in dieser direkten

00:15:54.836 --> 00:15:57.700
Interaktion mit den
Männern auch wirklich das

00:15:57.700 --> 00:16:01.687
sagen kann von dem ich das
Gefühl habe, dass betrifft sie.

00:16:01.911 --> 00:16:03.790
Einen Text, den ich
geschrieben habe, der

00:16:03.790 --> 00:16:05.398
stimmt nur aus der Zeit,
wo ich ihn geschrieben

00:16:05.422 --> 00:16:07.030
habe. Und einen Tag
später ist das schon nicht

00:16:07.030 --> 00:16:12.208
mehr wahr. Und nach
einem Gottesdienst brauche

00:16:12.232 --> 00:16:17.410
ich für mich selber, um
diesen ganzen Wust von

00:16:17.410 --> 00:16:24.070
Eindrücken und den ganzen Wust von
Worten, die ich sagen wollte, aber nicht

00:16:24.070 --> 00:16:26.594
gesagt habe, und Worten
die ich gesagt habe, obwohl

00:16:26.618 --> 00:16:28.990
ich sie gar nicht vorher
auf dem Schirm hatte,

00:16:28.990 --> 00:16:32.863
wieder zu sortieren,
brauche ich aufzuräumen.

00:16:32.887 --> 00:16:36.760
Ich muss die Kirche
aufräumen, dass heißt mein

00:16:36.760 --> 00:16:39.133
Küster weiß inzwischen
schon gescheit, dass er die

00:16:39.157 --> 00:16:41.530
Gesangbücher liegen
lässt, wo sie liegen, damit ich

00:16:41.530 --> 00:16:44.038
durch die Kirche laufe
und die Gesangbücher

00:16:44.062 --> 00:16:46.870
einräume, weil ich das
für mich selber brauche.

00:16:46.870 --> 00:16:49.348
Und ich brauche für
mich selber die Kerzen

00:16:49.372 --> 00:16:51.850
auszumachen, ich
brauche für mich selber die

00:16:51.850 --> 00:16:54.749
Türen abzuschließen. Das
heißt, ich muss langsam

00:16:54.773 --> 00:16:57.610
aber sicher Ordnung
schaffen. Mit der äußeren

00:16:57.610 --> 00:17:01.393
Ordnung kriege ich auch
wieder Ordnung in meinem

00:17:01.417 --> 00:17:05.200
Hirn, weil das in dieser
Interaktion tatsächlich

00:17:05.200 --> 00:17:09.435
auch anstrengend  und
eben halt auch chaotisch

00:17:09.459 --> 00:17:14.260
durchaus, nicht in der
Form ist, aber im Kopf ist.